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forum polinesia => Patchwork => Topic aperto da: admin - 05 Luglio 2007, 02:38:00
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Nel ricordare a tutti quanti che il sottoscritto non e' un moderatore, ma un manutentore tecnico del forum, mi vedo costretto ad intervenire riguardo all'ultima discussione in atto.
Non lo faccio per nulla volentieri perche' da persone adulte mi aspetterei la capacita' non solo di polemizzare, ma anche di sapersi moderare e smorzare i toni.
Purtroppo sono vecchie trappole queste e mi stupisco di come ci ancora ci si caschi dentro.
Queste discussioni, oltre che essere di una noia mortale, non portano mai da nessuna parte.
REGOLA n. 1....quando si pensa che qualcuno abbia intenzione di polemizzare, la tecnica da rispettare e' di GLISSARE, FAR FINTA DI NULLA, IGNORARE....non quella di dar fuoco alle polveri.
Se uno mi da del coglione in un forum, dandogli risposta ottengo solo il risultato di sottolinerare e dare importanza a quello che mi ha dato del fesso. Punto. Altri risultati non se ne ottengono se non quello di annoiare a morte tutti quelli che non sono coinvolti.
Se uno ignora il messaggio provocatorio, nel giro di quale ora e' gia' in fondo alla lista e dopo un po' scompare del tutto e passato un giorno nessuno se lo ricorda piu'.....dando risposta non si fa altro che tenerlo in evidenza ; i provocatori vengono danneggiati solo dal fatto di essere ignorati mentre, al contrario, le risposte, i batti e ribatti, non fanno altro che ingrassarli.
Invito tutti quanti a prendere a proprio modello Dante Alighieri che nell'incontrare gli ignavi alle porte dell'inferno, suggerisce a Virgilio : " non ti curar di loro, ma guarda e passa"....
Forse, accalorati dagli eventi, non e' evidente a chi in questo momento sta partecipando alla discussione, ma ad un esterno tutti i soggetti coinvolti ne escono con le ossa rotte perche' NESSUNO e' in grado di entrare nelle private beghe tra agenzie, o tra persone, e l'unica sensazione che se ne ricava e' che abbiano tutti torto...sia chi provoca sia chi da corda a chi provoca.
Al Forum ci sono oltre 1.000 iscritti abituali a cui vanno aggiounti altre 1.000 persone che giornalmente lo leggono da "esterni" e, sinceramente, mi sembra poco educato coinvolgere tutte queste persone in questioni che non riguardano il motivo per cui frequentano il forum che, lo ricordo, e' la POLINESIA....non un "bocca aperta" alla Funari.
Per quelle esistono i ring, la TV trash, e, in casi piu' estremi tribunali.
Nel discussione attuale ( ma direi in tutte le discussionidi questo genere) , francamente, leggendo l'evolversi dei messaggi a me sembra che tutti abbiano un pezzetto di ragione e un pezzetto di torto.
Non vorrei rieditare Salomone, ma, dato che nessuno e' perfetto, a me sembra che un pezzo di torto, chi per un verso , chi per l'altro, ce l'hanno tutti quanti.
Anche perche', come SEMPRE avviene in queste sterili polemiche, chi anche aveva una qualche ragione inziale, lasciandosi trascinare nella discussione, poi va a finire che lentamente scivola sul fronte opposto.
Partire avendo ragione e arrivare avendocela ancora richiede grandi capacita' e se uno non e' sicurissimo delle proprie capacita' di comunicazione, e' meglio che lasci perdere.
Sinceramente, apprezzavo molto di piu' il taglio del Forum dei tempi di Iaorana....meno tecnicistico, meno agenziale, ma piu' romantico e denso di emozioni ( peccato che siano andati persi i messaggi anteriori al 2003 ) . Ma questa e' una mia valutazione personale, in realta' il forum viene fatto da chi lo frequenta e, per di piu', Iaorana non e' piu' assiduo come un tempo.
Leggere i messaggi di Iaorana che scriveva dal pozzetto della sua barca ormeggiata in Polinesia, era emozionanate....leggere quanti timbri ci vogliono su un passaporto non lo e', ma almeno e' utile...:-)
Comunque, per tagliare la testa al toro....io conto fino a 3, poi casso d'imperio la discussione in corso perche' non trovo che il forum sia il luogo giusto per questo genere di diatribe.
Se i partecipanti hanno dei problemi seri tra loro, che se li vedano in tribuanle, se non hanno problemi seri tra loro, sono pregati di chiudere qui la discussione....fin qui lo chiedo gentilmente, se non vedo modifiche alla situazione, mi vedro' costretto, obtorto collo, ad intervenire di forza, non per dirimere contenziosi che non mi interessa dirimere, ma per tutelare le migialia di lettori quotidiani del forum che non sono "minimamente" interessati e che stanno iniziando a scrivermi per protestare.
Mi sbilancio solo sulla questione che riguarda la polemica che c'e' stata tra Kia Ora e un altro iscritto quasi-cliente, non per fare critiche a questo o a quello, ma perche' e' un evento che potenzialmente si potrebbe ripetere e utilizzo questo come spunto per il futuro.
Un forum e' uno spazio in cui uno puo' liberamente esprimere la propria opinione ; e' chiaro che questo dato presuppone anche dei rischi, ma credo anche che questi rischi possano e debbano essere accettati.
Se uno ha qualcosa da ridire su un servizio, un bene, un prodotto, ecc..ecc.. lo fa comunque...sia che sia un forum, sia al bar o in discoteca . Anzi..Il fatto che una critica venga fatta in un forum piuttosto che in altre sedi, da l'opportunita' di venire a conoscenza che c'e' qualcuno che ha da lamentare qualcosa e mette nelle condizioni di poter porre rimedio....cerchiamo di vedere la meta' piena del bicchiere.
Le tecniche di Marketing che vengono utilizzate su Internet, hanno una caratteristica importantissima per chi le sa sfruttare....non costano praticamente nulla.
Il contrappasso e' che ci si espone a certi rischi, ma, come si dice al mio paese, non si puo' voler la botte piena e la moglie ubriaca.
In presenza di qualcuno che ha un certo livore da sfogare, e' meglio abbozzare perche' chi e' "incattivito" solitamente non fa grandi proseliti e si fa del male da solo.
Dato che gestisco una societa' che ha migliaia di clienti, spesso utilizzando strumenti di comunicazione pubblica, parecchie volte mi e' capitato che qualcuno non soddisafatto di qualcosa strillasse in modo sopra le rgihe o in modo denigratorio contro il sottoscritto...io, di solito, a questo tipo di atteggiamento o non do risposta, o vado direttamente dall'avvocato...anche perche', nel 99% dei casi, sono i clienti soddisfatti che pensano loro a liquidare il deniogratore. Se lo fanno loro, va tutto bene...se lo faccio io, va a finire che a livello di immagine darei la pessima sensazione di voler censurare una voce fuori dal coro, di voler nascondere qualcosa, mi metterei nella posizione di quello che si deve difendere e la questione, alla fine, mi si ritorcerebbe contro.
Quindi...minacciare un utente per un messagio denigratore, quando ci sono le testimonianze di decine di messaggi di clienti che sono contentissimi, significa trasformare in vittima uno che magari e' un coglione ( e' ipotetico, non mi sto riferendo a nessuno in particolare ) portando acqua al suo mulino.
Per evitare che in futuro si ripetano episodi di questo genere, probabilmente, a partire da settembre, verranno proposte delle sponsorizzazioni di sezioni apposite in cui i singoli tour operator, in totale trasparenza, potranno sbizzarirsi in consigli, proposte, offerte, ecc..ecc...
In questo modo, avremo le sezioni classiche in cui dovra' essere iscritto "Luigino" e che potra' parlare solo ed esclusivamente di temi generali riguardanti la Polinesia....se poi "Luigino" e' anche titolare della MondialViaggi srl, potra' sponsorizzare una sezione di Forum a lui dedicata in cui, in tutta trasparenza, potra' fare proposte a chi gliele chiedera', allestire iniziative, ecc..ecc...
In questo modo crediamo di ottenere due risultati:
1) dato che i tour operator esistono e sono utili, almeno viene codificata la loro presenza in ambiti identificabili con trasparenza da tutti quanti . Eliminarli, come chiesto da qualcuno, e' impossibile. Noi non conosciamo l'identita' delle persone che si iscrivono, conosciamo solo dei nickname e se anche io cancello qualcuno che si fa pubblicita' utilizando una delle mille tecniche di "guerrilla marketing", il giorno dopo si reiscrive con un altro user ; quindi, meglio prenderla con pragmatismo partendo dal presupposto che esistono, che servono, e che, a questo punto, la cosa migliore e' regolamentare e ufficializzare la loro presenza.
2) restituire un po' di giustizia economica alla questione in cui, chi dal forum ne ha un ritorno di immagine che gli procura dei ricavi, almeno contribuisca in parte al suo matenimento.
Stiamo lavorando anche per dare la possibilita' a tutti quanti di aprire un proprio blog/sito in cui poter documentare i propri viaggi, esperienze, ecc..ecc..., al fatto di assegnare indirizzi di posta con suffisso polinesia.it e di allestire una chat in tempo reale.
A questo proposito, magari faremo qualche sondaggio per capire quali iniziative potrebbero essere magiormente gradite.
Se avete dei suggerimenti, sia sulla questione tour operator, sia per l'allestimento di nuovi servizi, sono ben accetti, ma mandatemeli come messaggi in privato.
Grazie
Francesco Merenda
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doveroso
grazie
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x il moderatore
Frequento anche altri forum che parlano di viaggio e devo dire che c'e' mooolta differenza... a me pare che questo sia diventato ormai un forum di addescamento clienti per la solita agenzia... ma davvero e' normale che in un forum una si faccia cosi' tanta pubblicita'? Ancora un po' nel suo profilo personale mettera' direttamente i dati bancari per farle il bonifico ...
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pare chiaro che non c'è proprio nessun moderatore e qui la pubblicità è di casa...
che almeno venga versata una quota in beneficenza per ogni cliente catturato dal forum, visto che la nostra cara agente di viaggio non paga un centesimo per tanta pubblicità che da anni si fa qui dentro...
x fortuna ci sono sempre i veri viaggiatori, colori che danno consigli disiteressati!
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Sono veramente incredula!!!! Marco75 cosa c'e' che ti disturba?Perche' questo travaso di bile?
1°:frequento anche io altri forum di viaggio e devo dire che spesso non ho ricevuto alcuna risposta alle mie domande(avrei preferito che qualcuno, pubblicita' o no, lo avesse fatto e mi avesse cosi' aiutato)
2°:il termine "adescamento" e' fortino! Non ho avuto occasione di leggere mai inviti a richiedere preventivi ,al contrario ho letto risposte,sempre ultrasollecite, oggettive,esaurienti e particolareggiate. Sono poi dell'idea che se una persona lavora bene, qualsiasi lavoro faccia,merita anche di raccoglierne i frutti. Questa non e' pubblicita' gratuita, e' professionalita'! Chi vieta poi ad altri "professionisti" del ramo di fare la stessa cosa?Troppo tempo perso? Concludendo:meno male che c'e' qualcuno che si degna di aiutare i poveri viaggiatori inesperti come me anche senza una diretta e immediata contropartita! Ti saluto.
P.S.Ho viaggiato con l'agenzia in oggetto(tutto perfetto!), ma questo forum l'ho scoperto qualche tempo dopo aver richiesto il preventivo (quindi non sono tra gli "adescati"): mi sono rivolta a loro perche' ovunque ne avevo sentito parlare ottimamente.Credimi : la pubblicita' piu' o meno occulta non vale niente se non vali niente e se, al contrario, lavori bene non hai bisogno di questi "mezzucci " per andare avanti.
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be, avrei apprezzato di + un commento del genere se non fosse ventuo fuori che hai viaggiato con loro... ma va be, rispondere alle cose che dici significherebbe ripetersi in fiumi di parole che sono gia state dette. Sei ovviamente libera di pensarla come vuoi, è ovvio che vediamo il tutto in modo nettamente diverso.
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Marco75, stai sempre a combatte!!!
A riguardo ti ho già risposto nell'altro topic e ti ha già risposto anche Francesco Merenda, non c'era bisogno che ti accanissi ancora anche in quest'altro.
Era un bel po' che mancavo da questo forum, speravo che la polemica fosse definitivamente chiusa; mi sono detto: "Ora finalmente posso leggere di solo Polinesia e basta!"; invece... apro il patchwork e mi trovo in prima pagina al primo posto dei messaggi con i tuoi soliti interventi... se dico ancora BASTA, continui con le tue maldicenze, le tue ironie e le tue battaglie?
VOGLIO PARLARE DI POLINESIA, NON DI DIATRIBE TRA AGENZIE RIVALI, CONCORRENTI E RISENTITE PER L'OPERATO ALTRUI!!!
Prego Francesco Merenda di intervenire, anche se è già stato chiaro a sufficienza.
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anche per te:
"... ma va be, rispondere alle cose che dici significherebbe ripetersi in fiumi di parole che sono gia state dette. Sei ovviamente libera di pensarla come vuoi, è ovvio che vediamo il tutto in modo nettamente diverso"
:o :o :o ma sei suo parente?
Al di la che ho messo questo messaggio proprio nell'area "agenzie", quindi se ti disturbano i commenti in merito alle agenzie non entrare nemmno qui ma leggiti tutti gli altri post...
E seconda cosa, si, vorrei anche io che F.Merenda intervenisse, ad esempio per rendere tutti gli utenti uguali e per far si che sia un forum dove non girino interessi commerciali.
IO proporrei che gli utenti non usino come nome il NOME DELLA PROPRIO AGENZIA e che nei dettagli non espongano il SITO INTERNET della propria agenzia, come pure evitino di dire SCRIVIMI IN PRIVATO e tante altre frasi che non sto qui a recuperare per mancanza di tempo e spazio...
La mia opinione è che ci sono agenzie molto + discrete quali "cividin" e "agenzia" che intervengono in modo molto soft. Quella è un martellare, martellare, martellare... e poi si nota la differenza delle risposte che da, molte risposte lunghe e dettagliate sono solo per chi non si è ancora affidato a nessuna agenzia, a chi cerca sistemazioni in pensioni o crociere in catamarno (lei vende quella di Michele, forse l'unica in Italia.... e la pubblicizza eccome quella crociera....)
Poi le altre agenzie non intervengono nemmeno così spesso, forse hanno anche altro da fare...
sai, un po' di tempo fa qualcuno mi aveva fatto notare di lasciar perdere questo discorso, che se un ha bisogno di tutto cio per campare, di lasciarla fare, poverina anche lei dovrà pur mangiare...
Ma ormai qui non c'è controllo per niente. Pare che la pubblicità sia cosa normale e perdonami ma quel tuo "A riguardo ti ho già risposto" che significa? :o Ho forse richiesto un parere a te? Sei forse tu il moderatore?
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anche per te:
"... ma va be, rispondere alle cose che dici significherebbe ripetersi in fiumi di parole che sono gia state dette. Sei ovviamente libera di pensarla come vuoi, è ovvio che vediamo il tutto in modo nettamente diverso"
:o :o :o ma sei suo parente?
No, non sono un suo parente. E allora?
Al di la che ho messo questo messaggio proprio nell'area "agenzie", quindi se ti disturbano i commenti in merito alle agenzie non entrare nemmno qui ma leggiti tutti gli altri post...
Ehm... veramente sei tu quello che è sofferente a certi tipi di messaggi... quindi chi è quello che non deve entrare?
E seconda cosa, si, vorrei anche io che F.Merenda intervenisse, ad esempio per rendere tutti gli utenti uguali e per far si che sia un forum dove non girino interessi commerciali.
La questione degli interessi commerciali la stai avanzando tu e qualcun altro, ma tu sei il provocatore più accanito di tutti. E' il modo come ti rivolgi che fa irritare le persone.
IO proporrei che gli utenti non usino come nome il NOME DELLA PROPRIO AGENZIA e che nei dettagli non espongano il SITO INTERNET della propria agenzia, come pure evitino di dire SCRIVIMI IN PRIVATO e tante altre frasi che non sto qui a recuperare per mancanza di tempo e spazio...
La mia opinione è che ci sono agenzie molto + discrete quali "cividin" e "agenzia" che intervengono in modo molto soft. Quella è un martellare, martellare, martellare... e poi si nota la differenza delle risposte che da, molte risposte lunghe e dettagliate sono solo per chi non si è ancora affidato a nessuna agenzia, a chi cerca sistemazioni in pensioni o crociere in catamarno (lei vende quella di
Michele, forse l'unica in Italia.... e la pubblicizza eccome quella crociera....)
Queste sono opinioni personali e fin qui tutto ok. Dove stai esagerando è nel modo provocatorio con cui sparli dell'operato altrui e a tal proposito ti ripeto che ti ho già risposto nell'altro topic.
Poi le altre agenzie non intervengono nemmeno così spesso, forse hanno anche altro da fare
Lo vedi come continui a provocare e a sparlare? E tu non hai altro da fare? Il tempo per venire qui ad attaccare lei lo trovi eccome! Bel modo di comportarsi... complimenti... bravo, bravo!
sai, un po' di tempo fa qualcuno mi aveva fatto notare di lasciar perdere questo discorso, che se un ha bisogno di tutto cio per campare, di lasciarla fare, poverina anche lei dovrà pur mangiare...
Lo vedi come provochi? Poi reciti la parte dell'offeso se qualcuno te lo rinfaccia.
Ma ormai qui non c'è controllo per niente. Pare che la pubblicità sia cosa normale e perdonami ma quel tuo "A riguardo ti ho già risposto" che significa?
Significa che se sei una persona seria come stai cercando di far credere a tutti, capiresti il senso di quello che ti ho detto senza stare a fare tanta polemica, senza mettere tanto risentimento e senza fare una stupida ironia verso gente che non ti ha fatto nulla di male.
Ho forse richiesto un parere a te?
Sono libero di esprimere tutti i pareri che voglio: non mi hai rinfacciato proprio tu nell'altro topic che siamo in forum pubblico? Se ti fanno male i pareri altrui o non sei in grado di accettarli, leggi sopra la tua risposta che hai dato a me con ironia e a cui io ti ho già girato.
Sei forse tu il moderatore?
No, non sono io il moderatore, ma visto che insisti a riguardo dato che già una volta hai ironizzato contro di me su questo argomento, tra l'altro col tentativo di parlare alle spalle, ti auguro veramente che io non lo diventi mai: saresti il primo ad essere bannato per il modo provocatorio con cui ti rivolgi.
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Posso dire la mia?
Scusate, sarà che io sono più libertario di altri ma che problema c'è?
1) il forum è aperto a tutti e il regolamento non pone vincoli,
2) Irene (KiaOra) si è trasparentemente dichiarata operatore commerciale,
3) ben venga chi da professionista del mestiere interviene con consigli: mi pare di poter dire che se li dà sbagliati, il danno che ne ricava dalla cassa di risonanza della rete (ma basterebbe questo forum con quasi 1.300 iscritti e oltre 10.000 messaggi) è sicuramente più alto del guadagno da agente di viaggio. Se ti consiglia male l'agenzia XY della via Tal dei Tali in una certa città, in quanti lo vengono a sapere? e se il pacco lo tira invece Irene? Mi pare invece una dimostrazione di sicurezza di ciò che si propone.
4) proprio perchè è agente di viaggio è ovvio, banale, scontato, puerile che lo fa anche (ma non solo) per ampliare il suo giro d'affari; ma dov'è il problema? ne vorrei altri 10 come lei.Più informazioni girano meglio è.
5) anche quanto, proprio perchè non è il suo forum ma è pubblico, non mi risulta che sia vietato pubblicare giudizi negativi sul servizio ricevuto;
Altro discorso è se pubblicasse annunci commerciali veri del tipo: Offro questo viaggio etc etc a questo prezzo etc etc.. Questo sì che è contrario alle regole generali dei forum di discussione.
I pvt? è ovvio ti invita a contattarla per sentire ANCHE la sua offerta. Anche qui non vedo il problema, ognuno è libero poi di fare come crede, scriverle o meno. Scusate ma se uno cerca informazioni è perchè ci vuole andare in vacanza, quindi perchè non sentire un'ulteriore proposta? Mica poi si è obbligati a scegliere la sua proposta.
A scanso di equivoci (visto che può apparire come una filippica a favore degli agenti di viaggio), non sono operatore turistico nè ho rapporti di alcun tipo con Irene, anzi non sarò mai (nè sono stato) suo cliente nè di altra agenzia viaggi. Come ho già chiarito in altro post, faccio parte di quella razza che preferisce fare TUTTO da sè e senza rompere le scatole alle agenzie. Poi è anche vero che esiste una razza, ben più popolata, che non ha il tempo, l'intraprendenza, lo spirito, la voglia per far da sè: per questi ci sono gli operatori commerciali e, ripeto, se fanno del danno in rete la penale è salata.....
Ovviamente è tutto I M H O
Giorgio
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Prendo spunto dall'invito di Giorgio per presentarmi ed offrirmi come concreto supporto alle persone che vogliono recarsi in vacanza in Polinesia. Sono un travel consultant specializzato nelle grandi destinazioni tra cui ovviamente la Polinesia Francese.
Tu che viaggiatore sei?
Alfredo
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Tu che viaggiatore sei?
Alfredo
chi, io?
Giorgio
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chi, io?
Giorgio
No, è rivolto a tutti coloro che verranno a visitare il forum.
Ciao
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"E' il modo come ti rivolgi che fa irritare le persone"
Mi spiace deluderti, ma sono molte anche quelle al quale questo tono piace... ma forse hanno ragione, mi scrivono in pvt e mi ricordano che è fiato perso.
IO proporrei che gli utenti non usino come nome il NOME DELLA PROPRIO AGENZIA e che nei dettagli non espongano il SITO INTERNET della propria agenzia, come pure evitino di dire SCRIVIMI IN PRIVATO e tante altre frasi che non sto qui a recuperare per mancanza di tempo e spazio...
La mia opinione è che ci sono agenzie molto + discrete quali "cividin" e "agenzia" che intervengono in modo molto soft. Quella è un martellare, martellare, martellare... e poi si nota la differenza delle risposte che da, molte risposte lunghe e dettagliate sono solo per chi non si è ancora affidato a nessuna agenzia, a chi cerca sistemazioni in pensioni o crociere in catamarno (lei vende quella di
Michele, forse l'unica in Italia.... e la pubblicizza eccome quella crociera....)
Queste sono opinioni personali e fin qui tutto ok. Dove stai esagerando è nel modo provocatorio con cui sparli dell'operato altrui e a tal proposito ti ripeto che ti ho già risposto nell'altro topic.[/color]
1) sono molto reali, non solo "ok"... 2) io NON SPARLO DELL'OPERATO, per favore, leggi bene prima di commentare, a me non piace chi sfrutta un forum di viaggiatori per farsi pubblicità. Ho mai per caso detto che quell'agenzia non lavora bene?? MA qui dentro non lo saprà mai nessuno visto che i commenti negativi su di lei devono essere cancellati ... ma anche quella storia sembra essere stata dimenticata da molti...Poi le altre agenzie non intervengono nemmeno così spesso, forse hanno anche altro da fare
Lo vedi come continui a provocare e a sparlare? E tu non hai altro da fare? Il tempo per venire qui ad attaccare lei lo trovi eccome! Bel modo di comportarsi... complimenti... bravo, bravo![/color] :o spero che ti debba partire presto per la polinesia, ti offendi e te la prendi facilmente...
sai, un po' di tempo fa qualcuno mi aveva fatto notare di lasciar perdere questo discorso, che se un ha bisogno di tutto cio per campare, di lasciarla fare, poverina anche lei dovrà pur mangiare...
Lo vedi come provochi? Poi reciti la parte dell'offeso se qualcuno te lo rinfaccia.[/color]
io offendermi? mi ricordi quando è accaduta una cosa del genere?
Ma ormai qui non c'è controllo per niente. Pare che la pubblicità sia cosa normale e perdonami ma quel tuo "A riguardo ti ho già risposto" che significa?
Significa che se sei una persona seria come stai cercando di far credere a tutti, capiresti il senso di quello che ti ho detto senza stare a fare tanta polemica, senza mettere tanto risentimento e senza fare una stupida ironia verso gente che non ti ha fatto nulla di male.[/color]
Non hai capito dove c'era ironia e dove no. In quella domanda c'era ironia... "ti avevo gia risposto" come se dalla tua bocca uscisse verità assoluta e quindi dovevo accettarla e stare zitto... spiacente :D [quote author=Marco75 link=topic=1847.msg11201#msg11201 date=1191363377]Ho forse richiesto un parere a te?[/quote]
Sono libero di esprimere tutti i pareri che voglio: non mi hai rinfacciato proprio tu nell'altro topic che siamo in forum pubblico? Se ti fanno male i pareri altrui o non sei in grado di accettarli, leggi sopra la tua risposta che hai dato a me con ironia e a cui io ti ho già girato.
ti aiuterò meglio a comprendere il tutto. In quanto ho scritto un messaggio X IL MODERATORE, dopo che mi hai scritto "ti avevo gia risposto nell'altro topic" ti ho ricordato che non era la tua risposta che aspettavo.
[quote author=Marco75 link=topic=1847.msg11201#msg11201 date=1191363377]Sei forse tu il moderatore?[/quote]
No, non sono io il moderatore, ma visto che insisti a riguardo dato che già una volta hai ironizzato contro di me su questo argomento, tra l'altro col tentativo di parlare alle spalle, ti auguro veramente che io non lo diventi mai: saresti il primo ad essere bannato per il modo provocatorio con cui ti rivolgi.
[/quote]
dubito tu riesca a fare il moderatore visto che non riesci ad interpretare le parole nel loro puro significato, non accetti che qualcuno la pensi diversamente da te... è nella parola stessa "MODERAtore" e non "DITTAtore"... apertura mentale, disponibilità alla discussione e capacità di comprendere che al mondo ci sono diversi pensieri....
se qualcosa non è chiaro, sono a disposizione
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x prolonga:
"che problema c'è?"
giusta domanda. Forse non ci sarebbe stato nessun problema se quell'agenzia non avesse insistito per far togliere il commento di uno che si era trovato male con lei perchè "danneggiava la sua immagine" :o alla faccia del forum libero.
Così, volevo una risposta da un moderatore, che pare però non esistere, su questo continuo martellamento di sue risposte molto articolate per i potenziali clienti.
Ti ripeto anche che proporre la crociera di Michele che vende solo lei è pubblicità diretta a mio parere.
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"E' il modo come ti rivolgi che fa irritare le persone"
Mi spiace deluderti, ma sono molte anche quelle al quale questo tono piace... ma forse hanno ragione, mi scrivono in pvt e mi ricordano che è fiato perso.
Mi spiace deluderti, ma se ritieni che quello che ti dicono in privato sia fiato perso, puoi anche smetterla di rivolgerti così ed usare toni più educati. Ci guadagneresti in immagine personale.
IO proporrei che gli utenti non usino come nome il NOME DELLA PROPRIO AGENZIA e che nei dettagli non espongano il SITO INTERNET della propria agenzia, come pure evitino di dire SCRIVIMI IN PRIVATO e tante altre frasi che non sto qui a recuperare per mancanza di tempo e spazio...
La mia opinione è che ci sono agenzie molto + discrete quali "cividin" e "agenzia" che intervengono in modo molto soft. Quella è un martellare, martellare, martellare... e poi si nota la differenza delle risposte che da, molte risposte lunghe e dettagliate sono solo per chi non si è ancora affidato a nessuna agenzia, a chi cerca sistemazioni in pensioni o crociere in catamarno (lei vende quella di
Michele, forse l'unica in Italia.... e la pubblicizza eccome quella crociera....)
Queste sono opinioni personali e fin qui tutto ok. Dove stai esagerando è nel modo provocatorio con cui sparli dell'operato altrui e a tal proposito ti ripeto che ti ho già risposto nell'altro topic.[/color]
1) sono molto reali, non solo "ok"... 2) io NON SPARLO DELL'OPERATO, per favore, leggi bene prima di commentare, a me non piace chi sfrutta un forum di viaggiatori per farsi pubblicità. Ho mai per caso detto che quell'agenzia non lavora bene?? MA qui dentro non lo saprà mai nessuno visto che i commenti negativi su di lei devono essere cancellati ... ma anche quella storia sembra essere stata dimenticata da molti...
Forse non sparli dell'operato, magari mi sono espresso male, ma comunque SPARLI di lei in modo continuo: la maggioranza dei tuoi messaggi vertono su questa tematica. Contro di lei usi troppa arroganza gratuita e, alemno finora, non mi sembra che ti abbia fatto del male.
Poi le altre agenzie non intervengono nemmeno così spesso, forse hanno anche altro da fare
Lo vedi come continui a provocare e a sparlare? E tu non hai altro da fare? Il tempo per venire qui ad attaccare lei lo trovi eccome! Bel modo di comportarsi... complimenti... bravo, bravo![/color] :o spero che ti debba partire preso per la polinesia, ti offendi e te la prendi facilmente...
Veramente quello che si offende sei tu. Io ho solo ribattuto una tua provocazione.
sai, un po' di tempo fa qualcuno mi aveva fatto notare di lasciar perdere questo discorso, che se un ha bisogno di tutto cio per campare, di lasciarla fare, poverina anche lei dovrà pur mangiare...
Lo vedi come provochi? Poi reciti la parte dell'offeso se qualcuno te lo rinfaccia.[/color]
io offendermi? mi ricordi quando è accaduta una cosa del genere?
Certo! Nell'altro topic ti sei offeso perché, a tuo dire, io ti avrei rimproverato che non potresti parlare neanche in privato, quando in realtà io avevo ribattuto a un tuo messaggio in cui hai tentato di sparlare alle spalle di me affermando, tra l'altro, cose false ed ironiche.
Ma ormai qui non c'è controllo per niente. Pare che la pubblicità sia cosa normale e perdonami ma quel tuo "A riguardo ti ho già risposto" che significa?
Significa che se sei una persona seria come stai cercando di far credere a tutti, capiresti il senso di quello che ti ho detto senza stare a fare tanta polemica, senza mettere tanto risentimento e senza fare una stupida ironia verso gente che non ti ha fatto nulla di male.[/color]
Non hai capito dove c'era ironia e dove no. In quella domanda c'era ironia... "ti avevo gia risposto" come se dalla tua bocca uscisse verità assoluta e quindi dovevo accettarla e stare zitto... spiacente :D
A dir la verità, sei tu che non hai capito quello che volevo dire io. E poi l'ironia l'hai sempre messa in ogni tuo messaggio che parla di questo tema. Non ho mai detto che devi stare zitto né tanto meno che la mia è verità assoluta; se non l'hai ancora capito, i miei inteventi su di te NON vanno contro il tuo pensiero, come ho precisato sia nel mio messaggio precedente sia in quello dell'altro topic, ma vanno contro il tuo modo polemico, ironico e risentito verso una persona che non ti ha fatto nulla di male.
Ho forse richiesto un parere a te?
Sono libero di esprimere tutti i pareri che voglio: non mi hai rinfacciato proprio tu nell'altro topic che siamo in forum pubblico? Se ti fanno male i pareri altrui o non sei in grado di accettarli, leggi sopra la tua risposta che hai dato a me con ironia e a cui io ti ho già girato.[/color]
ti aiuterò meglio a comprendere il tutto. In quanto ho scritto un messaggio X IL MODERATORE, dopo che mi hai scritto "ti avevo gia risposto nell'altro topic" ti ho ricordato che non era la tua risposta che aspettavo.
A dir la verità, tu non me l'hai "ricordato", ma hai provocato e ti sei preso la risposta che meritavi. Sul fatto di "averti già risposto nell'altro topic", hai completamente travisato: non era assolutamente mia intenzione sostituirmi al moderatore/amministratore, tant'è vero che avevo chiesto un suo intervento che, ripeto se ancora non ti fosse chiaro, aveva lo scopo di richiamarti a toni più educati e civili.
Sei forse tu il moderatore?
No, non sono io il moderatore, ma visto che insisti a riguardo dato che già una volta hai ironizzato contro di me su questo argomento, tra l'altro col tentativo di parlare alle spalle, ti auguro veramente che io non lo diventi mai: saresti il primo ad essere bannato per il modo provocatorio con cui ti rivolgi.
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dubito tu riesca a fare il moderatore visto che non riesci ad interpretare le parole nel loro puro significato, non accetti che qualcuno la pensi diversamente da te... è nella parola stessa "MODERAtore" e non "DITTAtore"... apertura mentale, disponibilità alla discussione e capacità di comprendere che al mondo ci sono diversi pensieri....
Non preoccuparti, non è mia intenzione fare il moderatore. Accusi me di non riuscire ad interpretare le parole nel loro puro significato, ma non ti rendi conto che quest'affermazione vale anche per te. Sei tu quello che non accetta i pensieri diversi dal tuo, i miei sono solo rimproveri ad un tuo modo non elegante di porti verso le persone, l'ho già precisato sopra. Poi parli proprio tu di "dittatura" che non fai altro che attaccare una persona che non ti ha fatto nulla di male; da come ti comporti, sembra che tu qui dentro abbia l'obiettivo di distruggere KiaOra, almeno questa è l'impressione che dai di te... saresti quindi tu l'esempio di menti aperte?... saresti quindi tu il disponiblie alla discussione?... saresti quindi tu quello che è capace di comprendere che al mondo ci sono diversi pensieri?
Io non sono qui per litigare o per attaccare briga, ti ripeto che sono qui per parlare di Polinesia. Ma se uno dei tuoi obiettivi è quello di farmi sentire in colpa per averti rimproverato per i toni non educati che usi, allora ti dico che non ci riuscirai mai nel tuo intento. Finora ho visto solo una persona che non ti ha fatto nulla di male e che attacchi di continuo in ogni maniera. E questa non è un'opinione dittatoriale, ma è un dato di fatto.
Un cordiale saluto
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Forse non ci sarebbe stato nessun problema se quell'agenzia non avesse insistito per far togliere il commento di uno che si era trovato male con lei perchè "danneggiava la sua immagine" :o alla faccia del forum libero.
Questo mi era sfuggito.....
Nion conosco i contenuti ai quali ti riferisci ma se le cose stanno così, concordo che è un atteggiamento quanto meno discutibile. Se si è sicuri di ciò che si propone si deve anche avere il coraggio di METTERSI IN DISCUSSIONE e affrontare il contraddittorio CHIARENDO. Se ci sono gli spazi per charire, diversamente si cade nell'alternativa di cui al caso 3) del mio post precedente :o
Irene. visto che stai leggendo, perchè sicuramente lo stai facendo, mettiti in discussione e fugaci questi dubbi.
Così, volevo una risposta da un moderatore, che pare però non esistere, su questo continuo martellamento di sue risposte molto articolate per i potenziali clienti.
a me il martellamento non dà fastidio, se mi interessa leggo diversamente .."canc" e passo al messy successivo. Che le risposte siano articolate penso sia accettabile e ci sta: 1) Irene ha apertamente dichiarato di essere operatore commerciale, è fondamentale però che si fermi a questo aspetto e che i prezzi se li giri nei pvt (come sta facendo); 2) mettiti nei panni di chi sta cercando di impostare la propria vacanza. Più info raccoglie più ha probabilità di farsi una bella vacanza: certo, potrebbe andarsele a chiedere in agenzia vicino a casa sua ma è più comodo così e poi, ripeto, mica ha l'obbligo di comprare quel pacchetto.
Ti ripeto anche che proporre la crociera di Michele che vende solo lei è pubblicità diretta a mio parere.
Sì certo, ma già se la fa dicendo che è operatore turistico specializzato per la Polinesia. Se però comincia ad andare sull'offerta economica e iofossi il moderatore la sbatterei fuori in un nanosecondo.
Sintesi 1:per me sta bene che ci sia chi propone soluzioni purchè si fermi all'aspetto propositivo, dialettico e argomentato. I forum sono salotti di incontro, confronto e discussione non di trattativa economica.
Sintesi 2: Marco, Gian Paolo, dai, datevi una calmata :) Tanto nessuno di voi due riuscirà a spuntarla.
Ognuno dei due, ognuno di noi perchè vale per tutti me compreso, se RITAGLIA un'affermazione avulsa dal contesto di un discorso troverà sempre di che rispondere, ribattere poi rimbeccare. E' un loop infinito nonchè diabolica spirale nella quale è facile cadere quandi si affidano i pensieri alla tastiera. E già il cammino dal cervello alla parola è lungo e periglioso (volevo dire, intendevo scrivere....), pensate un pò arrivare alla tastiera, passare dall'altra parte dello schermo, essere tradotto dall'altro cervello e quindi ........ INTEPRETATO. Non se ne viene a capo.
Nana,
Giorgio
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Grazie Prolonga per il tuo messaggio è bello poter scambiare opinioni con qualcuno normalmente.
Gian Paolo nemmeno le espressioni chiare riesci ad interpretare... "Mi spiace deluderti, ma se ritieni che quello che ti dicono in privato sia fiato perso..." la mia frase aveva esattamente il senso opposto, ovvero c'è chi mi ha detto che la pensa come me ma che è impossibile esporsi con questo argomento perchè alcune persone non riescono proprio a comprenderlo o per lo meno a parlarne con la voglia di capirne le ragioni.
Prolonga è un'esempio di persona che riesce a rispondere dicendo che la pensa diversamente da me su alcune cose senza offendersi o attaccare con toni assurdi.
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Ringrazio anch'io Giorgio-prolonga, apprezzo molto il suo intervento.
Gian Paolo nemmeno le espressioni chiare riesci ad interpretare... "Mi spiace deluderti, ma se ritieni che quello che ti dicono in privato sia fiato perso..." la mia frase aveva esattamente il senso opposto, ovvero c'è chi mi ha detto che la pensa come me ma che è impossibile esporsi con questo argomento perchè alcune persone non riescono proprio a comprenderlo o per lo meno a parlarne con la voglia di capirne le ragioni.
Nemmeno tu riesci ad interpretare le espressioni chiare!!!
Avevi scritto che sono gli altri che ti scrivono in privato per ricordarti che era fiato perso ed avevi precisato che forse hanno ragione (sono parole tue scritte a pagina 1)... quel "forse" lascia intendere che tu ritieni che quello che ti hanno detto sia vero, motivo per il quale intendevo farti notare che se tu usassi un tono più educato, ed aggiungo ora meno ironico e meno provocatorio, ci avresti guadagnato in immagine personale... forse non nascerebbero questi battibecchi... ecco spiegato il perché della mia frase che hai riportato incompleta. Quindi il senso da te scritto, l'avevo interpretato bene.
Riguardo il fatto "che è impossibile esporsi con questo argomento perchè alcune persone non riescono proprio a comprenderlo o per lo meno a parlarne con la voglia di capirne le ragioni", questo discorso è valido anche per te.
Prolonga è un'esempio di persona che riesce a rispondere dicendo che la pensa diversamente da me su alcune cose senza offendersi o attaccare con toni assurdi.
Quello che si è offeso ed ha attaccato con toni assurdi sei stato tu.
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carissimi,
vi ringrazio anche perchè mi state facendo divertire un sacco e mi fate ringiovanire di un TOT di anni! :) :)
Sì, mi tornano in mente gli albori della rete e dei primi NG/forum (ndr: al tempo in realtà erano dei ....bucum!) quando pestavo sui tasti come un forsennato ( 60....80... 1000 battute al minuto pur di rispondere e ribattere). Poi col tempo e con altre esperienze ho maturato quella che ritengo essere la tattica migliore della comunicazione fredda e alternata di rete. Spero di non toccare il vostro io se mi ripasso ad alta voce le regole:
1) Scrivere con 6.... 8.... max 10 battute al minuto.
2) Rileggere con attenzione pesando ogni parola.
3) Non scrivere mai "tu hai", "tu sei" "tu dici" ma "io intendo dire" , "io penso", "io credo" (se siete atei dovrete fare uno sforzo in più :D); le prime sono forme verbali "di attacco" le seconde di chiarimento disponibile al confronto. O si stuzzica o si stempera.
4) valutare le ambiguità annidate in tante parole/affermazioni e correggere,
5) ripetere i passi 1-2-3-4 finchè si è convinti,
6) uscire mentalmente da sè stessi e poi rileggere (allo stesso ritmo) mettendosi NEI PANNI DEL DESTINATARIO . Esercizio difficile ma molto educativo, ne sono convinto assertore.
7) IO NON PENSO CIO' CHE DICO MA CIO' CHE L'ALTRO INTENDE. Molto spesso questa "rilettura" porta ad ulteriori limature.
Alla fine succede che si fanno le 1.40 tutte le notti :o ma si riesce a COMUNICARE A DUE VIE anzichè parlare.
Certo che se l'intenzione è quella di creare dei flames, beh è un'altro paio di maniche.......
Però ora che ci penso, se tutti facessero così crollerebbero le stistiche di tanti forum..... ;)
'notte
Giorgio
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Forse non ci sarebbe stato nessun problema se quell'agenzia non avesse insistito per far togliere il commento di uno che si era trovato male con lei perchè "danneggiava la sua immagine" :o alla faccia del forum libero.
Questo mi era sfuggito.....
Nion conosco i contenuti ai quali ti riferisci ma se le cose stanno così, concordo che è un atteggiamento quanto meno discutibile. Se si è sicuri di ciò che si propone si deve anche avere il coraggio di METTERSI IN DISCUSSIONE e affrontare il contraddittorio CHIARENDO. Se ci sono gli spazi per charire, diversamente si cade nell'alternativa di cui al caso 3) del mio post precedente :o
Irene. visto che stai leggendo, perchè sicuramente lo stai facendo, mettiti in discussione e fugaci questi dubbi.
Mi dispiace che mi chiami in causa perchè per me era una questione chiusa da tempo, spiacevole, in cui ho commesso sicuramente degli errori e fatto mea culpa più volte (basta andare un po' in cerca tra i miei messaggi).
Marco75 trova sempre una buona occasione per ricordarci quell'episodio, se lui ce l'ha con me e non gradisce il mio modo qui dentro non posso farci nulla se non cercare di evitare inutili e sterili polemiche come le molte presenti in questo post.
Solo per risponderti in merito all'episodio ti posso semplicemente dire che il commento negativo veniva da una persona che mi aveva fatto una richiesta di prenotazione, ma per una serie di motivi che non vado a spiegarti non è andata a buon fine, diciamo tra le altre cose perchè non ha accettato alcune condizioni del tipo acquistare subito i biglietti aerei per garantirsi un prezzo più basso senza avere ancora la conferma dei rimanenti servizi ecc. Dal mio punto di vista ho avuto a che fare con una persona estremamente pignola e prevenuta, diffidente ogni qual volta gli spiegavo alcuni dettagli tecnici, per esempio la durata di una prenotazione aerea senza emettere il biglietto che varia da caso a caso, e ho preferito ad un certo punto dargli facoltà di disdire senza penali dalla richiesta, nel giro di 30 minuti avevo già l'email con le coordinate bancarie per il rimborso dell'acconto che mi si chiedeva di versare ancor prima di aver ricevuto l'accredito del loro bonifico... non contento di questo ha scritto un post intitolato qualcosa come "feedback negativo con agenzia...". Capisci che una cosa del genere non lo può aver danneggiato in nessun modo mentre danneggiava moltissimo la mia agenzia (dal primo preventivo allla disdetta e relativo rimborso è passata una settimana...), e che non posso chiamarli miei clienti perchè non hanno usufruito di nessun servizio da parte della mia agenzia. Ecco perchè mi sono particolarmente arrabbiata per quella diffamazione gratuita. Dopo avergli risposto argomento per argomento smontando le sue tesi alla seconda replica questa persona usava solo frasi del tipo "ah beh mi pare il minimo..." , " questo lo dici tu..." mentre iniziava a crearsi uno schieramento pro e contro di me senza nessuna conoscenza dei fatti reali. Alla fine ho detto che se continuava mi sarei rivolta ad un legale e ho chiesto la cancellazione del post, probabilmente sarebbe stato meglio lasciarlo, perchè adesso citando quell'episodio di cui non ci sono più tracce c'è ancora chi va a nozze e trae spunto da quella storia per screditare Kia Ora come utente e Kia Ora Viaggi come azienda... anzi, sono sicura che arriveranno tante belle repliche a questo mio post...
Per quanto riguarda il mio utilizzo di questo forum vi garantisco che non mando messaggi privati promozionali a nessuno ne ho preso iniziative commerciali dirette da moltissimo tempo a parte pochissima roba e all'inizio (2004), quando forse non avevo ancora capito come dovevano funzionare le cose. Se chiedo di scrivermi privatamente è solo quando vengo direttamente interpellata (sarebbe scortese non rispondere....) per cose che non trovo corrette gestire pubblicamente in questo forum, comunque cerco di dirottare la conversazione commerciale se richiesta da un utente, agli spazi adeguati, fuori dal forum. Se noti generalmente non rispondo nemmeno a quelli che dicono "ho chiesto un preventivo e non mi hanno risposto..." anche se magari la richiesta è stata fatta 3-4 giorni prima (lo vedo perchè c'è la stessa email sull'utente e sulla richiesta che ricevo) e si tratta di una partenza fine 2008 per la quale non posso nemmeno guardare la disponibilità dei voli... adesso lo faccio indirettamente, senza fare nomi e solo per fare un esempio, sia chiaro.
Il mio nome in questo forum è arrivato ancor prima che me lo confermassero per l'agenzia, non mi sembra il caso di cambiarlo adesso e non intendo farlo, viene dal mio viaggio di nozze in Nuova Zelanda nel 2003. Quando ho iniziato a scrivere ho parlato dei miei progetti e dentro questo forum c'è un po' della mia storia professionale sicuramente, e penso di dover essere solo felice e grata a tutti gli utenti per il numero enorme di informazioni utili che ho potuto raccogliere e scambiare, adesso però il mio impegno è di tenere l'aspetto commerciale il più possibile fuori da questo spazio. Se qualcuno mi conosce qui e vuole provare i nostri servizi è libero di farlo, come chi si è trovato male è libero di segnalarlo (anche se buon senso direbbe che prima è il caso di parlarne e richiedere assistenza/rimborsi direttamente... ma se dice la verità non posso fare nulla...), certo che se la polemica e la segnalazione negativa è gratuita ed ingiustificata dai fatti reali è tutt'altro paio di maniche e credo di avere ancora il diritto di replicare e difendermi.
Spero di non dover più intervenire su questi argomenti.
Buon forum a tutti,
Irene
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Eccola stanata ......
Irene, mi fa piacere ed apprezzo che tu sia intervenuta anche se ciò ha riaperto sicuramente una parentesi fastidiosa.
Sul fatto che nel forum sei "nata" prima come utente e poi come operatore, mi lascia indifferente :): poteva anche essere il contrario che mi sarebbe andato benissimo ugualmente (con i distinguo già scritti e che non ripeto per brevità).
Sul fattaccio accetto che ci siano persone che non sanno i limiti intrinsechi di certe tariffe (tempo, acquisto, disponibilità, servizi a terra etc...): ciò che non accetto è la diffidenza (vogliamo dire presupponenza?) per partito preso. Che ci metteva quel tale a sentire un'altra campana prima di mettere in moto la sua reazione?
Sui pvt che lanci, non serviva una tua conferma: se appena uno riflette è evidente oltre che logico che si sta andando sulla trattativa. Quindi coerentemente hai staccato la spina della pubblica comunicazione. :)
Per il resto, senti per quanto mi riguarda non vedo problemi nel tuo comportamento sul forum, anzi (sempre personalmente) sono portato a pensare che potrebbe far piacere a tanti degli iscritti leggere i tuoi consigli per gli acqu..... OPSS!!!! volevo dire consigli per le vacanze :D :D (quelli per gli acquisti sono in pvt!) in quanto contribuiscono a farsi il quadro.
Chi non è interessato, "canc" e avanti. C'est facile!
Sì dai, chiudiamo l'argomento e rilassiamoci. Giorgio
(http://www.diariovacanze.it/Polinesia%20Francese/immagini/Bora%20Bora%20island%20%2005.jpg)
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Marco lascia perdere, è un discorso senza fine ... ;)
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Eccola stanata ......
Irene, mi fa piacere ed apprezzo che tu sia intervenuta anche se ciò ha riaperto sicuramente una parentesi fastidiosa.
Sul fatto che nel forum sei "nata" prima come utente e poi come operatore, mi lascia indifferente :): poteva anche essere il contrario che mi sarebbe andato benissimo ugualmente (con i distinguo già scritti e che non ripeto per brevità).
Sul fattaccio accetto che ci siano persone che non sanno i limiti intrinsechi di certe tariffe (tempo, acquisto, disponibilità, servizi a terra etc...): ciò che non accetto è la diffidenza (vogliamo dire presupponenza?) per partito preso. Che ci metteva quel tale a sentire un'altra campana prima di mettere in moto la sua reazione?
Sui pvt che lanci, non serviva una tua conferma: se appena uno riflette è evidente oltre che logico che si sta andando sulla trattativa. Quindi coerentemente hai staccato la spina della pubblica comunicazione. :)
Per il resto, senti per quanto mi riguarda non vedo problemi nel tuo comportamento sul forum, anzi (sempre personalmente) sono portato a pensare che potrebbe far piacere a tanti degli iscritti leggere i tuoi consigli per gli acqu..... OPSS!!!! volevo dire consigli per le vacanze :D :D (quelli per gli acquisti sono in pvt!) in quanto contribuiscono a farsi il quadro.
Chi non è interessato, "canc" e avanti. C'est facile!
Sì dai, chiudiamo l'argomento e rilassiamoci. Giorgio
(http://www.diariovacanze.it/Polinesia%20Francese/immagini/Bora%20Bora%20island%20%2005.jpg)
prologa...ti appoggio
kia ora.... AITA EPE'APE'A (sai cosa significa..vero?! per chi non "mastica" il tahitiano: NESSUN PROBLEMA!);)
na na a tutti
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[kia ora.... AITA EPE'APE'A (sai cosa significa..vero?! per chi non "mastica" il tahitiano: NESSUN PROBLEMA!);)
na na a tutti
sì..... perchè te lo avevo chiesto tempo fa ;)
Giorgio
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[kia ora.... AITA EPE'APE'A (sai cosa significa..vero?! per chi non "mastica" il tahitiano: NESSUN PROBLEMA!);)
na na a tutti
sì..... perchè te lo avevo chiesto tempo fa ;)
Giorgio
maitai roa giorgio! ;)
(sai....so studiando il reo maohi....DAVVERO, con tanto di libri ed esercizi....e a Rangi, ho almeno un paio di insegnanti FANTASTICHE, che mi aspettano per interrogarmi!)
nana!
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maitai roa giorgio! ;)
Acc..! Avessi io 1/125 dle tempo che trovi per imparare!!!
brava, auguri.
Giorgio
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maitai roa giorgio! ;)
Acc..! Avessi io 1/125 dle tempo che trovi per imparare!!!
brava, auguri.
Giorgio
in effetti di tempo...NON NE HO! ma studio la sera prima di dormire, un'oretta la domenica, nei tragitti in metropolitana e poi...ascolto musica tahitiana! E RA! =e voilà!